color: black; mso-themecolor: text1″> color: black; mso-themecolor: text1″>الجزء الاول من حوار مؤسسة اسرة سحر مع السيدة بتول سلطاني العضو المنفصلة عن مجلس قيادة منظمة خلق حول معسكري مريم (في فرنسا) وأشرف (في العراق color: black; mso-themecolor: text1″>).
color: black; mso-themecolor: text1″>
color: black; mso-themecolor: text1″> color: black; mso-themecolor: text1″>مؤسسة اسرة سحر: حديثنا مع السيدة بتول سلطاني العضو المنفصلة عن مجلس قيادة منظمة خلق يدور حول مقرات تواجد تشكيلات المنظمة في حي اوفير سوراواز في فرنسا والاخر الذي يقع بالقرب من مدينة الخالص في العراق وتحت عنوان معسكرات مريم وأشرف color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>نرحب بالسيدة سلطاني ونطلب منها تقديم عرض كلي عن هذه الاماكن color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″> color: black; mso-themecolor: text1″>السيدة بتول سلطاني: وانا ارحب بكم ايضا واملي ان اتمكن من تقديم جوابا شافيا نظرا لما للموضوع من اهمية حيث معايشتي للوضع وما لديّ من معلومات حوله وبعنوان مقدمة اود الاشارة الى ان المنظمة اعتبرت غير قانونية بعد اعلانها المواجهة المسلحة مع الجمهورية الاسلامية في ايران عام 1981مواخذ الكثير من اعضائها وانصارها بالهروب الى بلدان اخرى مثل تركيا وباكستان متخذين هذه الدول كممر ليستقروا في المقر الرئيسي للمنظمة في حي اوفيرسوراواز شمال باريس (في فرنسا) وكذلك انتقال البعض الاخر الى البلدان الاوربية الاخرى. مقر المنظمة في حي اوفيرسوراواز المسمى حاليا بمعسكر مريم اتخذ شكله عند هروب مسعود رجوي من ايران الى فرنسا واستمر في نشاطاته بعد اخراج مسعود من فرنسا وذهابه الى العراق عام 1987م ، ثم التحاق الافراد المتواجدين في باريس تدريجيا وعلى شكل مجاميع بمسعود ومريم في العراق. ان العلاقات السائدة بين الافراد ان كانت في مقر اوفيرسوراواز ام في مقر الخالص هي علاقات فرقوية صرفة ولمسعود رجوي دورا مهما في تثبيتها. لذا كان على المنظمة بعد انتقال مسعود والكثير من افراده الى العراق وباي شكل الابقاء على تلك العلاقات في كلا المكانين ( معسكر مريم وأشرف ) لما لذلك من اهمية ، اقول باي شكل ومهما بلغ من ثمن وذلك لان المنظمة قد عملت وبطرق مختلفة على اصطياد المهاجرين وايقاعهم في الفخ وسحبتهم الى معسكراتها color: black; mso-themecolor: text1″> 
color: black; mso-themecolor: text1″>
color: black; mso-themecolor: text1″>لذلك كان وقبل كل شيء ان يهذب هؤلاء بشكل وتغسل ادمغتهم بحيث لا يفكروا بعد بالخروج من كلا المقرين. لذا كان لابد من تجريد هؤلاء الابرياء ابتداءا ليكونوا تحت ارادة وتصرف رجوي بصورة كاملة color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>لكنه وفي عام 1993م عادت مريم رجوي مرة اخرى الى المقر الاول في اوفيرسوراواز واصبح هذا المقر اكثر نشاطا صادف ذلك مع انتخاب مريم رجوي بعنوان رئيس جمهورية المجلس الوطني للمقاومة وفي تلك المرحلة افتتح 24مكتبا في فرنسا وباقي الدول الاوربية الاخرى بعنوان مكاتب رئاسة الجمهورية جميعها تابعة للمقر الرئيسي اوفيرسوراواز ومريم رجوي، لكنه وعند غلق تلك المكاتب حيث ادراج المنظمة والمجلس الوطني للمقاومة ضمن القوائم الارهابية اضطرت مريم رجوي للعودة مرة اخرى الى العراق ، وما ان سقط صدام حسين في العراق عادت مريم رجوي الى مقر اوفيرسوراوازفي باريس برفقة 400 امرأة من اعضاء مجلس قيادتها والكوادر المتدربة color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>المقر الثاني اي معسكر الخالص ( أشرف ) اصبح بمسؤولية مجكان بارسائي بصورة مباشرة ومن اجل استقراره بعد سقوط حكومة صدام في العراق بدأ بتوسيع نشاطاته لكن وخلافا لظاهر الامر اي المسافة الكبيرة بين معسكري مريم وأشرف الا انه لايوجد هناك فارق كبير بين نمط الحياةفي هذين المقرين اي ان الفرد لايشعر انه في اوربا ام في العراق بسبب ان القوانين الحاكمة في معسكر الخالص بالعراق هي ذاتها التي تحكم معسكر اوفيرسوراواز في فرنسا color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>قد تكون بعض الامور مختلفة في فرنسا عما هي في العراق وذلك وفقا للعرف والقوانين الخاصة هناك لكن المنظمة ووفقا لظروف كل بلد تسعى بملائمة قوانينها الفرقوية وتجعلها فاعلة مستغلة ظروف وموقعية كل بلد والحريات الاجتماعية والفردية الموجودة فيه فعلى سبيل المثال انك لاتجد اي شخص في معسكر أشرف له زوجة او له صديق ، نفس هذه الحالة تماما نجدها حاكمة في معسكر مريم بفرنسا color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″> color: black; mso-themecolor: text1″>اسرة سحر: السيدة سلطاني في معسكر أشرف تستخدم الاسلاك الشائكة والاسلحة كجرء من السيطرة على الافراد ، ما هي طرق السيطرة في معسكر مريم في الوقت الحاضر؟ color: black; mso-themecolor: text1″>
color: black; mso-themecolor: text1″>السيدة بتول سلطاني: الان يبدو انه لايوجد سلاح في معسكر أشرف حيث تجول الحراس داخله دون سلاح ، احدى اساليب السيطرة المهمة بالنسبة للترددات هي المفارز الجوالة داخل المعسكر ، هناك مفارز مماثلة ايضا في معسكر مريم بفرنسا ايضا اضيف ان هناك رجال من قوات الدرك الفرنسية خارج معسكر مريم في اوفيرسوراواز لحمايته من الخارج حاله حال اي سجن او معسكر للاسرى حمايته بالضبط مثل غوانتانامو ، اما في الداخل فهو بيد المنظمة السيطرة داخل هذا المقر هي عبارة عن غرفة جاهزة عند المدخل يتواجد فيها الحراس كما يتواجدون ايضا في الطرق الداخلية للمعسكر وحتى تواجدهم على السطوح. لهذين المقرين نظام حماية موحدنظام حماية من خارج المقرات وافراد للاشراف على داخل المقرات ، الحماية بعهدة قوات ( ليست تابعة للمنظمة ) الشرطة الفرنسية في اوفيرسوراواز او قوات التحالف في العراق. اما جهاز السيطرة الداخلي فهو بعهدة قوات المنظمة بصورة كاملة color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>السيطرة الداخلية مهمتها السيطرة على اي تنقل وتردد داخل معسكرات مريم وأشرف ، ولا يحمل افرادها الاسلحة ( في أشرف كانوا يحملون السلاح الا ان القوات الامريكية في العراق قد جردتهم السلاح ) لكن الجميع يحملون معهم اقراص السيانيد ، وحسب علمي ان هذا القسم في اوفير سوراواز هو بمسؤولية محبوبة جمشيدي ( آذر ). وفي المقرين هناك حماية سرية (غير معروفة) من قبل المنظمة وفي اطراف المعسكرين هناك دوريات لمفارز بصورة عادية افرادها يرتدون الزي المحلي ويقومون بتسجيل اي تحرك او اي تغيير او اي تنقل مشكوك ، كما يقوم بذلك افراد الحراسة المتواجدين على سطوح الانبية في اوفير سوراواز color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>
color: black; mso-themecolor: text1″>اسرة سحر: كيف يكون التجول والتنقل داخل هذين المقرين وما هي ضوابطه ومحدودياته؟ color: black; mso-themecolor: text1″>
color: black; mso-themecolor: text1″>السيدة بتول سلطاني: ان من واجبات جهاز السيطرة الداخلية هو السيطرة على التجول، فلا يسمح لاي شخص بالتجول بصورة فردية. غير ان الفارق بين معسكر الخالص ومعسكر اوفير سوراواز هو ان التجول في معسكر أشرف يكون على شكل شخصين اما في اوفير سوراواز فهو على شكل مجاميع لاكثر من ثلاثة اشخاص color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>ان الاشخاص الذين يدخلون المقر يجب ان يكون لديهم كارت دخول او حسب اصطلاحهم سمة دخول مسؤولية اعطاء مثل هذه السمة في مقر الخالص تكون بعهدة نسرين ( مهوش سبهري الشخصية الثالثة في المنظمة اي تلي مسعود ومريم ) ، وللخروج من اوفيرسوراواز فبالاضافة الى تدقيق ذلك الكارت ( الحاوي على السمة ) يتم تدقيق الافراد على ان لا يكونوا اقل من ثلاثة افراد ، كما ان هناك قسم في فرنسا اسمه العلاقات واجبه المتابعة مع الشرطة الفرنسية وعرض طلباتهم واحتياجاتهم ومتابعة مثل هذه الامور ومثل هذا القسم وبنفس الاسم كان في معسكر الخالص ايضا ابان عهد صدام حسين في العراق واجبه العلاقة مع المخابرات العراقية (الجهاز الامني) وبعد سقوط صدام حسين اصبحت العلاقة مع القوات العسكرية الامريكية color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>اسرة سحر: ان العلاقات الداخلية في معسكر أشرف تتمثل في عقد الاجتماعات منها الغسل الاسبوعي و ( العمليات الجارية ) وامثالها، اريد السؤال عن كيفية اجراء مثل هذه العلاقات وباي صورة؟ color: black; mso-themecolor: text1″>
color: black; mso-themecolor: text1″>السيدة بتول سلطاني: في الواقع يجب العمل على جميع الخطوط الرئيسية للمنظمة بنمط واحد ولايفرق بينها ، لكنها تكون اكثر حدية وصرامة حسب جغرافية ومكان تلك الاخطار والخطوط الحمراء. فمثلا في اوفير سوراوازواوربا وبسبب قولهم خطر المجتمع البروجوازي وتعدد اشكاله وحدته وكثرة الارتباط بهذا الجو لذا يكون عقد مثل هذه الاجتماعات على مستوى اعلى واكثر شدة من حيث الكمية والنوعية. لابأس هنا بذكر مقولة عن مسعود رجوي حول اهمية اقامة هذه الاجتماعات حيث يقول :" ان العمليات الجارية والغسل الاسبوعي و… الخ للافراد هو بمثابة صلاة المغرب والعشاء " وبذلك تكون هذه الاجتماعات بحكم الواجبات الدينية ولايسمح لاي مسؤول بتغييرها ، في الواقع ليس هناك فارق بين اوفير سوراوازوالخالص color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>اذكر عندما كنت في باريس كانوا ينتقون اعنف واشد المسؤولين لعقد هذه الاجتماعات ( الغسل والعمليات الجارية ) واذكر نسرين كنموذج على ذلك. ان جميع اعضاء مجلس القيادة الذين تواجدوا في اوفير سوراوازواشتركوا في الاجتماعات التي عقدتها نسرين يذكرون جيدا سبباها وشتامها color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>وبسبب الخطر البروجوازي في الغرب فانهم يتشددون كثيرا عند انتقائهم للافراد من اجل ارسالهم الى باريس حتى لايتأثر الفرد بذلك الجو ولايصيبهم الضرر ولايلحق بالمنظمة المشاكل كالانفصال عنها color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>اسرة سحر: سؤالي الاخر حول الطلاق بصورة جماعية يجب ان يكون تنفيذ هذا الامر في الخالص اسهل عما هو في اوفير سوراواز، اريد معرفة كيف ينفذ هذا الركن المهم للثورة الايدلوجية في باريس؟ color: black; mso-themecolor: text1″>
color: black; mso-themecolor: text1″> color: black; mso-themecolor: text1″>السيدة بتول سلطاني: بصورة عامة على جميع اعضاء المنظمة ان ينفذوا قوانينها واوامرها اينما كانوا في هذه الكرة الارضية color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>في هذا الموضوع لايوجد اي فارق ايضا فالافراد في اوفير سوراوازكامثالهم في الخالص يجب عليهم التطليق بصورة جماعية وحاليا انتم لاترون في هذه المقرات اي طفل او اية علاقة بين الافراد خارج المدار التنظيمي ، ان الاصدقاء او الازواج او الاطفال ليس لهم وجود في هذه التشكيلات بتاتا بل يعرّف هؤلاء الافراد بالاعداء color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>اسرة سحر: نظرا لكون احتكاك الافراد في اوفير سوراوازمع المجتمع الحر اكثر مما عليه الافراد في الخالص ، كيف هي علاقة هؤلاء الافراد مع اسرهم واقاربهم؟ هل يرغبون بذلك ولكن لا يتمكنون منه ، ام ليس لديهم رغبة داخلية بالارتباط مع ذويهم؟ color: black; mso-themecolor: text1″>
color: black; mso-themecolor: text1″>السيدة بتول سلطاني: صحيح ان امكانية اتصال الافراد في اوفير سوراوازمع خارج التشكيلات وذويهم هي اكثر الا ان اكثر هؤلاء الافراد هم ثقة التشكيلات ( تعرضوا لغسل الدماغ بشكل اكثر وبصورة كاملة ) وعلى هذا الاساس يتم التشدد في عملية انتقائهم وذكرت سابقا ان هؤلاء الافراد هم يدققون انفسهم بانفسهم كما تستخدم طرق واساليب اخرى من اجل السيطرة عليهم ولمنع حدوث اي ارتباط وكمثال عندما يتخذون بيتا جماعيا لهم في اوربا سرعان ما يغيرونه ليكون كمعسكر أشرف فيقومون بجمع السجاد والارائك وكل شيء فيه و يلغى منه كل ما له وجود في الحياة العادية ويحتفظون بالافراد بعيدا عن الانظار color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>اي يجعلون الاجواء اجواءا جافة عسكرية مشابهة لاجواء أشرف تماما ، انا عندما كنت هناك لم اشعر اني في اوربا ابدا وكانت صورة جو معسكر أشرف امام عيني ، ان افراد المنظمة رغم وجودهم في اوربا لعدة سنوات الا انهم لم لم يشاهدوا شيئا فيها حتى شوارعها ، عندما تقرر ارسالي الى اوربا اخذت افكر كيف هي صورة الدول الاوربية لكن وعندما ذهبت الى هناك وجدت كل شيء كما هو في أشرف تلك الاجتماعات الغسل الاسبوعي تدار من قبل نسرين وتلك الالفاظ البذيئة والضرب… الخ كله موجود في اوربا ، لم ادرك وجودي في بلد اوربي color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>اسرة سحر: كيف هي البرامج اليومية ( الصباحة والمسائية ) والعمل الجماعي؟ هل هي نماذج أشرف تجرى في اوربا؟ color: black; mso-themecolor: text1″>
color: black; mso-themecolor: text1″> color: black; mso-themecolor: text1″>السيدة بتول سلطاني: نعم بتلك الصورة والكيفية بل وحتى اكثر جدية color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>بسبب شدة خطر البروجوازية والجذب نحو الحياة العادية هناك ، هم يقولون ذلك ويعللون ضغطهم الشديد لهذا السبب فمثلا كنت ارغب اقامة علاقة صداقة مع الاخرين او كنت اريد الخروج من المقر واتنزه خارجه لبعض الوقتالا اني لم اتمكن (انهم قد احاطوا بالافراد بشكل لا يتمكن احدا من فعل ذلك) ان مجرد شعور الفرد بمثل هذه الرغبات عليه ان يكتب ذلك ويحرره على الورق ويقرأه امام الاخرين ونتيجته تحمل السب والشتائم ، ان الافراد الذين يرسلون الى الخارج يزودون بجوازات سفر مزورة وباسماء مستعارة وما ان يصل الفرد حتى يؤخذ منه الجواز وان ظن بالفرد سوء سرعان ما يعاد الى العراق وحسب اصطلاحهم حتى يتم اعداده واصلاحه مرة اخرى وهناك يحجز بمفرده في غرفة حديدية (بنغال) حسب تعبيرهم وتلصق به تهمة العمالة والخيانة color: black; mso-themecolor: text1″>.
color: black; mso-themecolor: text1″>